Вы здесь

Проблема с тревогой и дереализацией.

Здравствуйту Олег Михалович.
Очень прошу помочь мне, разобраться в моем случае. Возможно простом, а возможно не очень.
Мне 24 года. Я довольно успешный человек, у меня хорошие финансовые возможности, любящие родители, я много добился, у меня есть цели. У меня с детства диагноз ВСД. С рождения, фактически. Весь апрель - я очень переживал из-а лимфоузла на шеи, которые не проходил месяц. Я ходил по квалифицированым врачам, все говорили - это нормально, не переживай. Я человек такой, что на серьезные проблемы - не обращаю внимание и решаю их хладнокровно, но стоит случится какой-то мелочи в жизни - я начинаю жутко тревожится. Вот так весь апрель, я переживал из-а лимфоузла. Не хотел работать, не хотел что-то делать. Хотел только лежать и смотреть телевизор. Но, помимо всего прочего, я решил строить дом, к которому очень долго стремился. Начало строительства, это долгожданный момент из-а которого я так же тревожился. И вот, 2 мая - начало строительства. Надо уже везти строителей на работу, чтобы они начинали. 30 апреля, у меня случается приступ дереализации. Он длится до 3 мая, очень сильно. У меня начинается сильная депрессия по этому поводу, я иногда начинаю плакать в подушку вечером. Желание что-то делать, совсем нет. Состояние - нереальности. Как будто, все это не мое и я очень хотел бы проснутся. Я щипал себя, умывался холодной водой. Не помогало. Начал читать интернет, в чем может быть дело - нашел диагноз - Дереализация. Узнал - что это не лечится. Из-а этого - стало еще хуже. Начал копать глубже, становилось легче. Сейчас, 10 мая, состояние дереализации - вроде бы нету, оно постепенно уходило, с каждым днем, по чуть-чуть все меньше и меньше. Все эти дни, пью простые витамины и Билобил. Но, состояние тревоги на душе осталось, оно практически постоянно, какая-то тревога сидит в груди и все. Но не большая. При всем этом, когда я чем-то не занят, сижу в машине просто например, я много размышляю по этому поводу, по поводу дереализации, и иногда задаю себе вопрос - а реально ли это все? реально ли все, что я делаю, сижу? не во сне ли я?
и это, возможно, меня тревожит. И еще, вот смотрю футбол, вроде бы интересно (с детства люблю футбол) - а с другой стороны и не интересно, задумываюсь о смысле футбола, зачем в него играть, его смотреть. От этого становится хуже на душе. Но потом вроде, когда начинаю разговаривать с людьми, становится лучше. Я читал симптомы депрессии - у меня что-то похожее. Я по прежнему не очень хочу работать, футбол смотрю и с радостью и какой-то тревогой. Помогите, в чем может быть моя проблема?
Рассказал, я, надеюсь, довольно подробно.
Спасибо, жду ответа.

Диагноз, поставленный врачом: 
Методы психотерапии: 
Отрицательные факторы: 

Комментарии

[quote]Помогите, в чем может быть моя проблема?[/quote]
Предполагаю, что проблема - в изначально высоком уровне тревожности, который делает Вас очень уязвимым к воздействию обычных стрессоров.

[quote]У меня с детства диагноз ВСД... но стоит случиться какой-то мелочи в жизни - я начинаю жутко тревожится.[/quote]
Значит, уровень тревожности повышен с детского возраста и стал для Вас уже привычным состоянием. Но это не значит, что его нельзя изменить.

В апреле у Вас сложились две порции "порции" тревоги: первая - из-за лимфоула, вторая - из-за начала строительства дома. И это произошло на фоне свойственного для Вас исходно повышенного уровня тревожности. Вот оно и проявилось...

[quote]Дереализация. Узнал - что это не лечится.[/quote]
Это не так. Дереализация, вызванная тревогой, лечится! Но лечить нужно не дереализацию, а её причину - тревогу. Более того, дереализация может являться полезным (хоть и неприятным) защитным механизмом, так как она снижает чувствительность к внешним воздействиям и тем самым уменьшает стрессовое воздействие тех факторов, которые ранее, до дереализации, вызывали сильную тревогу. Ведь Вы стали меньше тревожиться по поводу строительства дома и из-за лимфоузла после того, как появилась дереализация?

Дереализация пройдёт сама, как только Вы нормализуете уровень тревоги. Нужно осваивать методы управления тревогой...

Спасибо, за такой ответ.
С момента пика дереализации, с каждым днем становится все лучше и лучше. Ощущения, так токовой дереализации, вроде бы уже нет. Но чувство тревоги - сидит постоянно, иногда, уходит, когда я начинаю что-то читать или чем-то заниматься. Это чувство тревоги в данный момент, видимо вызвано из-а этой дереализации, которая может повторится и это меня не много пугает.
Действительно, когда случилась дереализация, я перестал переживать из-а лимфоузла (я о нем забыл совершенно), я никак не относился к строительству.
В данный момент, у меня видимо какая-то депрессия. У меня нет желания, что-то делать. Совсем ничего не хочется, пропал аппетит, я похудел за эти дни. До этого занимался активно спортом, сейчас же, спорт мне в нагрузку, я понимаю, что это надо и заставляю ехать себя в зал. Я перестал видеть смысл во всем. Одно меня поддерживает, это общение с близкими людьми, из-а которого у меня поднимается настроение.
Как вы думаете, может быть мне начать пить курс настойки валерьянки, чтобы снизить уровень тревоги?
Или мне надо занять себя чем-то, чтобы не думать обо всем этом?
Когда мне нечего делать, я сижу один на один с собой, в тихой комнате, ко мне лезут мысли о дереализации, задаю вопрос себе - а есть ли смысл жизни? а реально ли все это? для чего это все существует? Но стоит мне чем-то отвлечься, мысли вроде бы и сами уходят.
Еще я заметил, возможное, снижение памяти или внимания. Например, вчера вечером был хоккей. Я смотрел его, но не испытывал того удовольствия, которое испытывал раньше, до пика дереализации. Вроде бы и радостно было, переживал за команду, а с другой стороны - равнодушие. Сегодня вспоминаю матч - и как будто это было во сне. Может быть я просто себя накручиваю, и меньше надо думать об этом? :)
Спасибо.

Хотелось бы добавить, что сейчас вечер - состояние лучше и лучше. Дереал практически изчез, потихоньку появляется вкус жизни, вкус желания что-то сделать и посмотреть (например, футбол через пол часа). Вроде бы, все улучшается.
Это не все тревоги, которые я пережил в апреле.
В апреле было пару стрессов из-а конфликта с людьми, к сожалению, сорвался и начинал кричать, хотя это дело - я не люблю и редко практикую.
В феврале я был впервые своей жизни на горнолыжном курорте. Очень понравился лыжный спорт. Уезжал с тоской. Март прошел в рабочем режиме, времени вспоминать о горах, не было. Но когда пришел апрель, времени появилось больше, начал мечтать о зимнем сезоне, о покупке собственных лыж, начал смотреть фильмы о горах, лыжниках, изучать технику, и наверно вы знаете - что такое загореться. Только как я вспомню о лыжах - у меня груди все сжимается, ужасное и огромное хотение, переживание об этом. И так было где-то недели 2. Потом пыл чуть угас, пошла работа. Далее, я чуть-чуть начал играть на букмекерах, по 1-2$ на ставку, я человек не азартный, но у меня была цель - выиграть 150$ и завязать (это смешно, но эти 150$ я хотел потратить на горнолыжные ботинки). Вы будете смеяться, но как только я проигрывал хотя бы 3$ - я сильно переживал, тревожился. Это была боль. Я сам удивлялся и говорил себе - Ты что, дурак, это ведь 3$? Это тоже был апрель. Затем, произошла проблема в семье, у бабушки со зрением - перенервничал где-то 2 дня. Когда выяснилось, что все в порядке - расслабился. Ну а строительство - это был наверно мой контрольный выстрел в голову, видимо, в прямом смысле этого слова :)
Теперь, я понимаю действительно, из-а чего это произошло и что это было. Это был предохранитель нервной системы, ведь она не безгранична. В данный момент, я пересмотрел все принципы. Я забыл о лимфоузле (действительно он меня уже не тревожит) - я вывел все деньги с букмекеров, и больше не играю в эти "игры". Строительство дома - это теперь не тревога, это что-то равнодушное, но я надеюсь, скоро это будет удовольствие. Главное без нервов и не тревожится, как делал это я раньше. Видимо это была перезагрузка нервной системы, иначе это я не могу объяснить.
Главное взять силу воли в кулак, перебороть и не дать этому выйти за рамки дозволенного.
Что вы бы еще посоветовали, или рассказали, на основе двух этих сообщений?

После второго сообщения на вопросы первого можно уже не отвечать: эти вопросы стали неактуальными. И это хорошо.

[quote]Что вы бы еще посоветовали, или рассказали, на основе двух этих сообщений?[/quote]
Наверное, Вы уже и сами это знаете: не допускать сочетания такого количества стрессоров в ограниченный период времени.

Кроме того, не помешает периодически контролировать уровень тревоги с помошью тестов. Если показатели будут повышенными, то для повышения стрессоустойчивости не помешало бы освоить какие-нибудь методы управления стрессом (или управления тревогой - это почти одно и то же).

Олег Михайлович, а не подскажите эти Методы управления тревогой/стрессом?
Это даже интересно, и полезно.

В принципе, все когнитивные и поведенческие техники можно использовать с такой целью. На сайте уже есть курс "Обучение нервно-мышечной релаксации по методу Джейкобсона", чуть позже появятся и другие...

Спасибо большое.
Вы знаете, у меня такое чувство, что только благодаря вашему сайту я потихоньку выхожу из этого болота.
В интернете, остальном, много всякого негатива по этому поводу. Вы же, вселяете надежду и веру, которая как правило, еще никогда не подводила в разных проблемах и болезнях :)

Спасибо за отзыв!

[quote]такое чувство, что только благодаря вашему сайту я потихоньку выхожу из этого болота[/quote]
Для этого сайт и создавался :)

Снова здравствуйте, Олег Михаилович.
Жаль, что снова пишу здесь свою проблему :(
Напоминать что у меня было, не надо, ибо выше все изложено. Но, к сожалению, это снова начинает повторяться, а может быть, это что-то другое.
С 14 где-то мая, может быть чуть позже, 15-16 числа, все симптомы дереализации прошли, я снова стал ощущать жизнь (скорее перестал ощущать дереализацию), снова появились цели, светлые мысли и желание работать. Но, куда без стресса. 19 числа случается средний стресс, можно сказать сильный. 20-го вечером он проходит, жизнь наладилась. Где-то числа 24-го, случается очередной стресс, связанный со здоровьем близкого человека. Через 2 дня переживаний, и страшно сейчас представить, желания чтобы дереал вернулся, ибо во время дереализации мне было все равнодушно, стресс кончился в связи с выпиской больного из больницы и вроде бы, все должно наладиться.. но нет, меня продолжает после этого тревожить мысль о моем здоровье, физическом, ибо 19 числа стресс был связан с моим здоровьем, показали сомнительные результаты обследования. После советов врачей, чтобы я об этой проблеме забыл, я не много расслабился, но тревога - не много беспокоила.. до вечера 29-го мая. В это время, снова начали лезть дурные мысли. О реальности мира, о цели существования людей, как все появилось, для чего и прочего. От этого становится дурно + ощущение, как будто что-то не то. Как какая-то фаза включается и пробивает. Это сложно описать. Конечно же сейчас, я в очередной раз забыл о своей несущей проблеме из-а этого дереала + похоже, что возникли теперь ко всему этому - чувства деперсонализации.
Притуплено ощущение жизни, нет желания что-то делать из-а этого, ибо не вижу смысла. Соображаю, разговариваю, двигаюсь - нормально, но как будто в кино чтоли. Не могу понять.

Хочу еще добавить, что все подобные мысли - лезут сами. Я стараюсь об этом не думать, заглушать их, но с каждым каким-то движением, особенно если я чем-то не занят, идут мысли о реальности, смысле, как и прочее. Это похоже на тревогу, тревожное расстройство?
Кстати посещают мысли о душе, теле и прочее. Я это связываю с деперсонализацией.
Мысль о шизофрении пугает. Я зарегистрировался на вашем онлайн-курсе релаксации, но проходить - не проходил. Только поверхностно, резко сжимал руки в кулак и разжимал ладони. Дальше курс не осилил, ничего не контролировал и не наблюдал. Чувствую что надо, но желания вообще никакого нет :(

Повышение уровня тревоги на фоне стресса или после пережитого стресса вполне закономерно. Причём второе - после стресса, когда все угрозы уже в прошлом - бывает чаще.

Появление дереализации и тревожных навязчивых мыслей - естественное следствие повышения уровня тревоги.

Поэтому долго переживать из-за случшившегося не стоит: переживания только замедлят возвращение в нормальное состояние, но ничем не помогут.

В будущем, чтобы уменьшить силу реакции, нужно либо полностью устранить стрессоры (что практически невозможно), либо снизить "фоновый" уровень тревоги и таким образом повысить стрессоустойчивость.

Техника релаксации, если бы она была хоть частично освоена, не позволила бы тревоге стать столь сильной.

[quote]резко сжимал руки в кулак[/quote]
Резко - не надо. И вообще в релаксации главное - не упражнения. Внимательнее читайте инструкции.

Начинать учиться релаксации, кстати, рекомендуется не тогда, когда совсем уж плохо, а в более-менее комфортном состоянии.

Олег Михаилович, сейчас тревоги нет, я не из-а чего не переживаю. Меня отвлекают эти именно навязчивые мысли и состояние легкой (так мне кажется, ибо мысли заглушают все) - дереализации.
Как я понял, дереализация-деперсонализация, уходит со временем после исчезновения тревоги? Как-то ускорить этот процесс нельзя? Только освоив методику релаксации?
В первый раз, я хотел изучить эту методику, когда уже все прошло, но вы сами знаете, когда ничего не болит - и делать что-то не хочется с тем, что раньше болело.
Посещают иногда мысли, что это никогда не пройдет, но я утешаю себя тем отрезком времени, когда ничего не лезло в голову.

[quote]сейчас тревоги нет... [/quote]
Вероятно, тревога не столь сильна, чтобы осознавать её именно как тревогу, но всё-таки повышена - иначе чем же объяснить существование навязчивых мыслей и дереализации?
Было бы неплохо сейчас оценить уровень тревоги по этим тестам:
http://fobii.net/node/404
http://fobii.net/node/405
http://fobii.net/node/406

[quote]Как я понял, дереализация-деперсонализация, уходит со временем после исчезновения тревоги?[/quote]
Да. Точнее, уходят вместе с исчезновением ВСЕЙ избыточной тревоги.

[quote]Только освоив методику релаксации?[/quote]
Ну почему же только релаксацией? Нет, есть и другие методы управления тревогой. Но на сайте пока представлена только релаксация.

[quote]В первый раз, я хотел изучить эту методику, когда уже все прошло, [/quote]
Это было бы правильное решение: осваивать технику релаксации лучше в спокойном состоянии - тогда обучение идёт быстрее.

[quote]но вы сами знаете, когда ничего не болит - и делать что-то не хочется с тем, что раньше болело.[/quote]
Можно, конечно, и так... Но как тогда быть при появлении новых стрессоров? Опять тревожиться?

Прошел тесты:
«Госпитальная шкала тревоги и депрессии»
Тревога 1 балл
Депрессия 1 балл

«Личностная шкала проявления тревоги»
Шкала тревоги 26 баллов
Шкала недостоверности 1 балл

«Тест Спилбергера-Ханина»
Ситуативная тревожность 53 балла
Личностная тревожность 44 балла

А началом панических атак, это не может быть?
Но насколько мне известно, ПА длятся несколько десятков минут, но не днями, тем более что дрожи, сердцебиения, учащенного пульса, давления - у меня нет. В данный момент, я беспокоюсь из-а этого состояния, иногда мне кажется - что я сам себя накручиваю и что все у меня в порядке на самом деле. Однако иногда бывают такие моменты, что аж страшно, что это может длится всю жизнь.

Первый тест - "Госпитальная шкала тревоги и депрессии" - оценивает "грубую" тревогу, её нет.

По второму и третьему (они точнее) - Ваш уровень тревоги, как я и предполагал, достаточно высокий.

[quote]А началом панических атак, это не может быть?[/quote]
Началом - нет, но следует учитывать, что чем выше уровень тревоги - тем больше вероятность развития панической атаки, и тем более слабые стрессоры могут её "включить".

Я бы посоветовал не жалеть времени на освоение методов управления тревогой...

Я Вас понял. Спасибо. Попробую еще несколько дней понаблюдать за своей ситуацией, если улучшиться, приобрету полный курс управление тревогой.

Олег Михайлович, я очень извиняюсь за навязчивость, но думаю для посетителей Вашего сайта, будет полезно потом найти эту переписку и найти свои симптомы.
В данный момент, где-то час уже, у меня чуть-чуть стало лучше состояние, ибо мысли иногда посещают все таки и состояние как в тумане, аля во сне не много тоже есть.
Хотелось бы рассказать по поводу мыслей, они не дают покоя. Мысли подобного плана: что люди - это просто роботы, как мы что-то чувствуем, как общаемся, как думаем, как двигаемся, как думаю я, как двигаюсь я. Вот такого бредового плана мысли. Я понимаю, что это глупо и возможно скоро докачусь до дур. дома, меня захватывает страх в эти моменты.
Вот например, смотрю телевизор, сидит диктор и что-то говорит - и начинают лезть подобные мысли. Во время этих мыслей, охватывает не большой страх и какой-то дискомфорт, что это как бы не реально.
Немного сумбурно у меня получилось, но это действительно сложно описать.
Хочу добавить, что скорее не чувство страха появляется, а какое-то чувство тревоги.
Такое впечатление, что эти мысли действительно навязчивые, которые приходят сами.
Из-а подобных мыслей, у меня депрессия, у меня нет желания что-то делать, я потихоньку худею, т.к. аппетита особого нет.
Все эти мысли начались вечером 29 мая, я четко это заметил. Как-то резко пошло, ложился спать, пока засыпал, полезли подобные мысли в сопровождении с чувством тревоги.

Спасибо за детальное описание синдрома дереализации-деперсонализации, возникшего на фоне повышения уровня тревоги. Это действительно будет полезно для посетителей.

Вот сейчас такой момент, когда лучше стало, смог описать это чувство.
Хочу заметить, что дереализации к предметам, так таковой нет, вроде бы все реально, не картонное - как я читал некоторых людей и чувства, как будто сплю - тоже нет. Оно было, самое настоящее, в начале мая, вот тогда я ходил и думал - сейчас вот-вот и я проснусь. Слава Богу сейчас такого нет, потому что, то чувство - действительно ни с чем не сравнится.
Хотел еще спросить, какие-нибудь препараты, бады, настойки - можете порекомендовать чтобы притупить чувство тревоги? Настойка валерьяны - самое народное средство от стресса, переживай и депрессии, еще не пил. Какие-нибудь может еще порекомендуете, средства? Конечно кроме релаксации, т.к. в релаксации ничего вредного само собой нет.

Олег Михайлович, порылся в интернете и нашел интересный факт:

Для большинства людей, деперсонализация растворяется, когда заканчивается травмирующая ситуация. Но так увы случается не всегда. Такие люди могут осознать ощущение "нахождения вне тела", которое вызывает деперсонализация, зациклиться на нём и постоянно задавать себе вопросы: "Эй, подожди-ка, почему я чувствую себя подобным образом?". Это беспокойство только усиливает тревогу и страх, которые и так присутствуют из-за ощущения деперсонализации. В результате, деперсонализация не может исчезнуть, как в большинстве случаев: ощущение деперсонализаци и страха усиливается подобно кругам на воде - что приводит к стереотипу мышления, характерному для данного состояния.

Если верить тестам, то дереал-деперсон. - у меня на фоне тревоги.
Я часто задаю себе вопрос или ощущаю, что что-то не то. Может быть у меня прошла все таки тревога и я сам себя накручиваю? Если это так.. то что делать? :(
Кстати начал потихоньку первый этап релаксации. И прошу ответить по поводу легких препаратов.

[quote]Может быть у меня прошла все таки тревога и я сам себя накручиваю? [/quote]
Если бы прошла, результаты тестов были бы другими.

[quote]Кстати начал потихоньку первый этап релаксации. [/quote]
А где дневнички?

[quote]И прошу ответить по поводу легких препаратов.[/quote]
Можно пробовать любые безрецептурные седативные средства, которые есть в аптеке, выбирая те, которые действуют эффективнее. Настойка пустырника, экстракт пассифлоры, фиторелакс, ново-пассит, персен, магне-Б6 и т.д... Дозировка - согласно инструкции. Не лишними будут витамины-антиоксиданты (А,Е,С) и комплекс витаминов группы B (пивные дрожжи), а также пищевые добавки или витамины с минералами и микроэлементами.

Спасибо за совет. Завтра что-нибудь куплю из этого.
Витамины-антиоксиданты пью, правда весь курс после первого приступа не закончил пить, т.к. болезнь ушла - и лечение отменил :(
Витамины называются Селмевит.

А дневнечки пока не веду. Скоро начну :)

Дереализации, может быть у меня совсем нет? Мысли, эти ужасные мысли лезут в голову и мешают жить. У меня притуплено ощущение жизни, я не испытываю искренней радости, только часто хочется заплакать.
Бывают, очень редкие моменты в течении дня, когда лучше-лучше, я начинаю радоваться вроде бы, но стоит придти какой-то мысли - сразу все портится.
Мысли описать сложно, попробую, но не уверен что вы поймете меня:
Вот сижу я пишу вам письмо, вдруг включается какая-то фаза в голове, тревожная с чувством страха, в груди что-то сжимается не много и мысли: как вообще это все работает, почему, для чего мы живем, как живем, как чувствуем.. мысли часто связаны с душой, что например я думаю не мозгом, а душой и от этого меня берет какой-то страх или чувство тревоги.
Вот такие мысли, очень бредовые, но из-а которых я полной жизни не ощущаю, и это меня достаточно сильно тревожит. Я стал очень печален, родители это заметили.
Жены, детей у меня нет.
Вот например, иногда посмотрю на руки и навязчивая мысль приходит - А как я ими управляю?
Или на ноги посмотрю, смотрю на людей и думаю, а почему люди именно такие, а не другие? И т.д.
Это деперсонализация?

Так ли важно, как это называется? Дереализация, деперсонализация, или просто тревожные мысли? В любом случае это родственные явления, с единой причиной и с идентичными механизмами развития.

Эти мысли связаны с тревогой, значит, для того, чтобы от них избавиться, нужно снизить уровень тревоги. Вот об этом и надо думать.

Если же Вы будете погружаться в тревожные мысли (пусть даже с благими намерениями "разобраться" с ними), то результат будет совершенно противоположный.

Отгоняйте их, отвлекайтесь, переключайтесь на занятия, которые улушают Ваше состояние - тогда тревога отступит быстрее.

Не знаю, так ли это важно :( Но во всяком случае, это ужасно.
Сейчас выпил настой валерьяны, пустырника и боярышника, по 10капель каждого в один стакан, вроде бы чуть легче стало.
Дело в том, что я не могу получить удовольствие ни от какого занятия, в следствии, появляются эти мысли и ничего не хочется делать. Буду стараться обучиться релаксации.

Я наверно такой же навязчивый, как и мои мысли? :)

Дабы не писать личных сообщений и не писать в комментариях на онлайн-курсах, хочу поделиться маленькой радостью.
К вечеру, состояние очень хорошее. Есть не большой позитив, мысли не лезут дурацкие. Все реально :)
Но.. Я боюсь, что это вернется. В данный момент, я смотрю на жизнь другими глазами, и это очень мне нравится. Но, но, но.. тревога имеет свойство возвращаться, если я сам этого захочу наверное :)

Кстати что вы думаете о Афобазоле? Может быть пропить курс?

Оно, конечно, будет пытаться вернуться, но чем лучше Вы будете осваивать релаксацию и другие методы управления тревогой, тем слабее и тем короче будут следующие приступы тревоги - до полного их исчезновения.

[quote]Кстати что вы думаете о Афобазоле? Может быть пропить курс?[/quote]
А зачем, если самочувствие нормализуется и без препаратов?

Ну я слышал, что афобазол не такой уж и вредный препарат. Так сказать, для закрепления результатов :)
Все равно мыслишки посещают щас не большие, но уже не такие как утром например были.

В любом случае, для такой рекомендации нужно личное общение с врачом. Одно дело - лекарственные травы, и совсем другое - препараты, синтезированные человеком: у любого из них есть и плюсы (основное действие), и минусы (побочные эффекты). У афобазола - тоже (вот результаты поиска в Google), хотя в инструкции они почему-то не указаны.

Да, любой транквилизатор убирает тревогу, но я бы не называл это "закреплением эффекта". И вот почему: препарат снижает уровень тревоги только на время лечения, и, как правило, тревога снова проявляется (с той же силой или даже выраженнее) после завершения курса фармакотерапии. Чтобы закрепить эффект, нужно научиться делать так, чтобы тревога не возникала. А этого можно достичь только психотерапевтическими (психологическими) методами.

Ещё один минус для Вашей ситуации: если Вы с помощью лекарства уберёте всю тревогу - как Вы будете отслеживать свои собственные успехи в борьбе с тревогой?

Понял Вас.

Ой...это похоже на меня.Только я не сплю.И вижу жизнь как будто стою в сторонке.
Но вот по ощущениям тревога аналогично себя проявляет.
И лимфоузел на шее...такой же.
Что же это?

Слишком мало информации, чтобы можно было дать конкретный ответ. Нужно разбираться. Пока могу только сказать, что дереализация и бессонница на фоне тревоги возникают достаточно часто.

Чувствую себя не много лучше, на протяжении этого дня. Однако, мысли приходят иногда. Такие дурацкие, что если я расскажу о них не компетентному психиатру-психотерапевту, направят на лечение в стационар в псих. больницу. Порыл немножко интернет на эту тему, по поводу шизофрении, начал переживать очень - чтобы это была не шизофрения.
Чувства притуплены, мысли лезут..
В основном мысли на тему - Как?
Откуда у меня возникают мысли, откуда появились люди, мысли о душе.. очень не приятно, причем когда появляются эти мысли - возникает чувство страха. Олег Михайлович, это нормально для тревожного расстройства или это может быть причиной развития шизофрении или подобных не обратимых психических заболеваний? Я извиняюсь что снова об этом же пишу, но меня это сильно беспокоит.

[quote]это нормально для тревожного расстройства [/quote]
Да.

[quote]или это может быть причиной развития шизофрении или подобных необратимых психических заболеваний?[/quote]
Нет, тревожные мысли не могут быть причиной развития шизофрении.

Страх шизофрении - это тоже симптом тревоги.

Вздыхаю с облегчением, потому что почитал интернет - пришел в ужас.
Вот опять под вечер хорошее настроение пошло, какими-то отрывками, то хорошее настроение, то плохое, то лезут мысли, то все нормально. Какими-то волнами чтоли.
Купил персен сегодня, попробую его принимать, вместо афобозола.

Да, в интернете много разного. Нужно выбирать, что читать ;)

Попробуйте вести дневник самонаблюдения в виде графика настроения и при каждом повышении или понижении настроения отмечать на графике, что именно вызвало изменения. Это поможет "вычислить врагов", т.е. те мысли или ситуации, которые повышают уровень тревоги и ухудшают самочувствие.

Кстати у меня была мысль, завести дневничок и записывать туда периоды ухудшения-улучшения, займусь.
А по поводу интернета, Вы совершенно правы, мой отец один раз столкнулся с проблемой, сорвал родинку (скорее надорвал), мы начали читать интернет, чем это грозит и что делать. Через час все были в шоке. В итоге, конечно же пошли к врачу, который, примерно так же сказал как Вы, только добавил - что если читать интернет, то завтра мы все должны лечь и умереть :)

Это снова я. Потихоньку иду на поправку, но мысли все равно угнетающие иногда приходят.
Возник еще один вопрос. Я на протяжении 3-4 лет, жил в постоянной тревоге. Ни проходило ни дня, чтобы я об этом не думал, переживал и тревожился. Этой осенью, эта проблема растворилась и переживать по этому поводу я перестал. Это тоже ведь могло ударить по моим нервами, что теперь мне приходится за все это расплачиваться?
Напомню, диагноз ВСД с рождения, однако когда проходил обследование лет 6 назад - ВСД не ставили. После этого, на ВСД не обследовался.

"Ударить по нервам" - не совсем подходящее выражение. Вот "приучить жить в тревоге" - да, это возможно.

Не совсем понятно, но это и не важно. Важно то что, мне сейчас ОЧЕНЬ хорошо :) Вообще никаких симптомов, никаких плохих мыслей, желания появились :)
Но, врятли это конец, думаю еще будут проявляться симптомы, но радует что уже положительная динамика есть. Потихоньку занимаюсь релаксацией, но признаться честно, времени не хватает, чтобы делать 3 раза первый урок :( Но буду стараться.

Рад Вашим успехам!

Тревога, конечно, в будущем ещё будет пытаться "нападать", но, если Вы будете продолжать осваивать релаксацию и другие методы управления тревогой (дневник и проч.), то каждая следующая "атака" будет короче и слабее - до полной нормализации состояния.

Здравствуйте Олег Михайлович :)
Вот уже больше недели прошло с момента моего последнего сообщения. На этот раз мое сообщение довольно радостное :) Все в порядке уже на протяжении недели, никаких мыслей дурных, никакой деперсонализации и дереализации. Таблеток никаких не пью (пару дней только персен пил). По поводу релаксации, все никак время не найду, чтобы заняться этим активно, к сожалению получается только 1 раз в день заниматься кистями. Но постараюсь в ближайшее время заняться этим активно.

Спасибо за Ваше сообщение! Думаю, что оно добавит оптимизма многим посетителям сайта.

Релаксация раз в день, как правило, позволяет не растерять достигнутое, но не обеспечивает продвижения вперёд. Для прогресса в релаксации нужно заниматься хотя бы два раза в день. Заниматься можно в любое время. Если поставите себе такую цель - Вы её обязательно достигнете. Успехов Вам!

Эх, это снова я :(
Снова рецидив произошел где-то 4 дня назад.
Конечно же, упражнения по вашей методике я не делал, потому что все было в порядке до этого момента. Особых стрессов не было, жизнь вроде бы шла хорошо, иногда конечно мысли приходили негативные, но это было очень редко и не пугающе, мысли с которыми можно в принципе полноценно жить, которые уходят, когда я чем-то отвлекаюсь. Начинался рецидив очень интересно, на этот раз. Я чем-то занимаюсь, с кем-то разговаривал, решал проблемы, потом бах - приходит мысль в голову о том, что я делал это все на автомате, как робот, от этой мысли было страшно, какая-то тревожность.. потом я снова отвлекался на время, все хорошо, потом опять бах - мысль такая же приходит и я вхожу в ступор на какой-то момент. Далее - все хуже и хуже. Через день-два, я уже не мог отвлечься чем-то, я постоянно думаю об этом. Мысли пугающие самого себя приходят, о том, откуда возникла жизнь, откуда появились люди, почему именно так, зачем мы живем, кто нас создал, откуда берутся мысли в голове, и т.д. и т.п. Это страшно очень даже мне + притупленное ощущение жизни, эмоций никаких особо не испытываю, как будто все в небольшом тумане. Хочу сказать, что когда у меня был первый приступ в начале мая - то было еще хуже. Там были ощущения действительно нереальности, как будто я на самом деле сплю. Сейчас слава Богу нет такого. Но однако картина от этого не меняется :(
Я снова занимаюсь работой не очень долго, она меня не отвлекает. Постоянно думаю об этих мыслях, делать ничего не хочется, снова пропали все желания. Как будто нахожусь в какой-то глубокой депрессии с этими мучительными мыслями. Кстати вчера, днем сделал упражнение кистей рук, которое научился делать, не много стало легче. На ночь уже в кровати сделал упражнение, и начал 10 минут расслаблять кисти.. но к сожалению заснул минуты через 3 :) Я знаю что надо продвигаться дальше в этой методике, но как себя заставить это сделать, не знаю. Когда мне хорошо - продвигаться не хочется, когда плохо - хочется, но не можется.
Родителям не говорю об этом, я один раз рассказал что-то подобное, очень расстроил их, теперь уже как-то с подозрением на меня смотрят. Не понимают они этого. Я сам не понимаю, как это возможно :(
Читал в интернете, что мысли - это вроде называется как Невроз навязчивых состояний - у меня наверно что-то похожее?

P.S. Интернет хоть не читай на эту тему. Пишут что это вообще всю жизнь может длиться, все эти деперсонализации, дереализации, тогда становится вообще мрачно. Вот одного пишут в 20 лет это хлопнуло, ему уже 50, и каждый год лежит в больнице и лечиться таблетками и прочим, правда поставлен диагноз - острая шизофрения.

forum.antivsd.ru/index.php?topic=324.240 почитал кстати вот этот топик, люди тоже жалуются на философские мысли при дереале.

И еще, забыл добавить. Не задолго до начала (буквально 1-2 дня) - я мало спал. 3 дня по 5-6 часов. Могло это спровоцировать?
И ближе к вечеру, мне немного становится легче. Есть желание посмотреть фильм даже, поработать не много, поговорить. Родители снова кстати заметили мое угнетенное состояние, но я обманываю их и говорю что все хорошо. Я думаю для меня и для них это будет лучше, однако, лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

[quote]Я знаю что надо продвигаться дальше в этой методике, но как себя заставить это сделать, не знаю. Когда мне хорошо - продвигаться не хочется, когда плохо - хочется, но не можется.[/quote]
Хорошо подмечено! Но "заставить" себя всё-таки можно. У других ведь получается? Нужно просто выделить время на занятия... Через пару недель, когда организм почувствует вкус расслабления, принуждать себя будет уже не нужно: Вам будет хотеться порелаксировать...

Дереализация при шизофрении и дереализация при тревоге - это совершенно разные вещи, и не стоит смешивать одно с другим.

Мысли, возникающие при повышении уровня тревоги, вторичны, сильно обращать внимание на них не следует (в противном случае тревога будет длиться дольше).

[quote]И ближе к вечеру, мне немного становится легче[/quote]
Это закономерно: к вечеру человек устаёт, и в организме появляется "естественное расслабление".

[quote]И еще, забыл добавить. Не задолго до начала (буквально 1-2 дня) - я мало спал. 3 дня по 5-6 часов. Могло это спровоцировать?[/quote]
А вот с этого и надо было начинать :) Конечно, могло! Недосыпание автоматически включает стрессовую реакцию, а стресс повышает уровень тревоги. Если запас стрессоустойчивости невелик (а откуда ему взяться, если релаксацию и др. методы управления тревогой/стрессом Вы не осваивали?), то появление симптомов неизбежно.

Постарайтесь хорошенько отоспаться и отдохнуть - это должно помочь.

Олег Михайлович, в том то и дело - что я отоспался в день, когда это все началось фактически. Сейчас вечер, только пришел домой, все довольно не плохо.
Все, теперь здоровый сон на всю жизнь по 8 часов мне обеспечен :)
А вот мысли.. на них нельзя не обращать внимание, когда я еду за рулем - я постоянно думаю например о смысле жизни, для чего мы созданы, что есть еще какой-то разум и все это не настоящее, это все искусственное, и что мы вроде пешек тут.. шизофренические мысли, вот так расскажешь кому-нибудь в реальной жизни, здоровому человеку, вряд ли поймут.. сразу в психопаты запишут, уверен.. по крайней мере, если бы я не был болен подобным, записал бы точно :) Просто мысли - они не были бы такими пугающими для меня, если бы они были на фоне этой дереализация/деперсонализация. Они скорее вызваны дереализацией/деперсонализацией, потому что сейчас - их нет.
Ну и я не перестаю восторгаться Вами. Я знал, что белорусы - хорошие люди, потому что сам на 25% белорус :)

Кстати, а чувство эйфории может вызвать стресс/тревогу?
Я рассказывал, как я трепетно отношусь в горами, горнолыжному спорту. Когда я после июньского "кризиса" вылечился, я снова стал ждать зимний сезон, смотрел видео, читал и т.д. и в эти моменты, у меня были "ужасные" эйфорические чувства в груди, чувства ожидания этого момента, когда же я снова туда попаду. Подобное могло спровоцировать?

Насчет шизофрении, я думаю там другое, заключается в том, что человек себя хорошо чувствует в этом состоянии, его все устраивает, по тестам его уровень тревоги, наверняка низкий? Я сегодня днем Спилберга прошел тест, 60 баллов показало, т.е. высокая.

Насчёт уровня тревоги при шизофрении Вы совершенно правы.

[quote]А вот мысли.. на них нельзя не обращать внимание[/quote]
Старайтесь не забывать о том, что мысли вторичны, и просто не вступайте с ними в диалог. Можно пойти на хитрость: сказать себе, что разберётесь с ними потом, когда уровень тревоги нормализуется, а потом и желание пропадёт ;)

[quote]Кстати, а чувство эйфории может вызвать стресс/тревогу?[/quote]
Может. Любые сильные эмоции, независимо от знака (положительные или отрицательные), могут вызывать стресс. Чем сильнее эмоция - тем выше уровень стресса.

Насчет сказать мыслям - потом, я уже пробовал. Вы советовали девушке кажется какой-то, тоже таким способом бороться :) Но, не помогло, или сказал не утвердительно :)
А вот положительные эмоции, с ними сложнее.. ведь это приятные эмоции все таки :)
Значит снова, недосыпание + чувство сильной эйфории, спровоцировали третий приступ. Я чаем особо не увлекаюсь, но пью регулярно 3 раза в день черный. Знаю что кофе, чай, тоже провоцируют тревогу. Может быть стоит перейти на зеленый чай, или он имеет тоже свойство? Кстати, а всякие газировки, типа Фанта, Кока-кола, они ведь вроде имеют кофеин в себе, тоже наверняка могут быть причиной повышения тревоги? А то я ими тоже последнее время увлекся. Раньше только минералку пил, а это дернуло меня пить эту гадость прохладную.
Раз так, буду значит осваивать методику релаксации все таки. Если завтра утром/днем будет легче, буду 3 раза расслаблять пытаться кисти рук в течении 10 минут, как указано в инструкции. Очень надеюсь, что это действенный метод. У вас наверно, на реальной практике, много случаев выздоровления по этой методике?

О кофеине - здесь:

[quote]У вас наверно, на реальной практике, много случаев выздоровления по этой методике?[/quote]
Да. Выздоравливают практически все, у кого хватает терпения пройти полный курс обучения.

Про кофеин понятно, только что вы скажите о зеленом чае? В нем то же самое кол-во кофеина?
Читаю в интернете, пишут что там еще больше, чем в черном.

Страницы